…λέω να βγω από τη χειμερία νάρκη και να κάνω μερικά βήματα, έξω απ’ τη σπηλιά μου…
Σύνδεσμος Κεντρικής Σελίδας Αrkoudas …γιατί τα ζώα δεν έχουν φωνή σαν την δική μας να φωνάξουν, “πονάω, χάνομαι, πεινάω, διψώ, πεθαίνω και δεν θέλω να πεθάνω, μη με βασανίζεις, μη με σκοτώνεις”, κι αποφάσισα να τους δανείσω τη δική μου τη φωνή, τη δική μου πένα… yiannas galanou
___________________________________ Διάλογοι για το θέμα από το Indymedia (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1017303) - ΚΡΙΣΙΜΟ ΕΡΩΤΗΜΑ από καποιος 5:49πμ, Σάββατο 2 Μαΐου 2009 Είμαι φιλόζωος. Εχώ μεγαλωσει με σκυλους, γατες, ινδικα χειριδια και κουνελι. Είμαι και βιολόγος. Το έρωτημα πρέπει να απαντηθει αμεσα από τον ΑΑ χώρο γιατι η μη απαντησή του υποσκάπτει την στηρηξη του στις αξίες του ορθολογισμού και της αυτοανερούμενης (αντίθετο του: δογματικής) επιστημονικής σκέψης. Η κατάργηση των ιατρικών-βιολογικών πειραμάτων στα ζώα αποτελεί χειρόφρενο για την ανάπτυξη φαρμάκων και μεγάλου πεδίου μελέτης της ιατρικής και της βιολογίας, λοιπόν να καταργήθουν? Πριν απαντήσει ο καθένας μας αυτή την ερώτηση θα πρεπει να αναλογιστούμε οτι σημερα διανίουμε μια περίοδο πανδημίας ενος ιου και όλοι μας ελπίζουμε σε ενα εμβολιο που για να παραχθει απαιτεί την άμεση θανάτωση εκατοντάδων πειραματόζωων... Σέβομαι την ζώη και μαζι με την ελευθερία την θεωρώ υπέρτατη αξία. Σ'αυτό το δίλημα πάντως θα αντάλασα τις ζωές των πειραματόζωων για την επιβίωση τόσων ανθρώπων και χωρις δεύτερη σκέψη. Εξαλλου χωρις να τρως κρέας επιβιώνεις (σχεδόν) κανονικά, ενω χωρίς φάρμακα ο μεσος όρος ζωής του ανθρώπου πέφτει κατακόρυφα.... Στηρίζω την ALF με την εννοία ότι σαμποτάρει την πιο σκληρή και αδίστακτη βιομηχανια του καπιταλισμού την φαρμακοβιομηχανία, όμως στηριζω και την συνεχιση των ιατρικών και βιολογικων πειραματων στα ζωα. Φυσικά καταδικάζω αυτα που γινοντε για καλυντικά... - Mιά απάντηση κι ένα ερώτημα... από yiannas galanou 9:35πμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 To "είμαι φιλόζωος" σημαίνει "αγαπώ και συμπονώ τα ζώα". Τελεία και παύλα. Γιατί έχω ακούσει διάφορες θεωρείες σχετικά που καμμιά σχέση δεν έχουν με τον όρο. Αν πειραματίζεσαι με τα ζώα, δεν είσαι φιλόζωος. Γιατί αν ήσουν, δεν θα έκανες ποτέ αυτή τη δουλειά. Θα προτιμούσες να γινόσουν μπογιατζής, πωλήτρια, κλέφτης γιά να ζήσεις, μα όχι αυτό. Αν δέχεσαι τα μαρτύρια που τραβάνε τα ζώα, σαν αναγκαία και φυσικά, δεν είσαι φιλόζωος. Κι αν ξέρεις λόγω επαγγέλματος - καθώς δηλώνεις βιολόγος - τα σχετικά γιά τις εναλλακτικές μεθόδους πειραματισμού, πες μας γιατί δεν προωθούνται, γιατί δεν υποστηρίζονται, γιατί δεν χρησιμοποιούνται αρκετά??? Στον σύνδεσμο ένα πρώτο σχετικό άρθρο... http://yiannas.pblogs.gr/2008/05/telika-einai-ahrhsta-ta-peiramata-sta-zwa.html Τίτλος: "Tελικά είναι άχρηστα τα πειράματα στα ζώα?" - έχω ειλικρινά κατατρομάξει από @ 11:16πμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 μ΄αυτόν τον σχετικισμό που επικρατεί και λειτουργεί σαν άλλοθι δικαιολόγησης των πάντων, από το ατομικό έγκλημα έως το δήθεν καλό ανθρωπότητας και φύσης μέσα από τα συμφέροντα και τα πάθη του παντοκράτορα ανθρώπου. Στην αρχή το έπαιρνα πλάκα, πίστευα ότι είναι ένα μερικό φαινόμενο και σιχαινόμουνα τα άτομα που το υποστήριζαν, τώρα αισθάνομαι τρομοκρατημένος. Τουλάχιστον οι δυο νεότερες γενιές, εννοώ ανθρώπους έως τα μέσα των τριάντα, καθορίζονται κατά πολύ απ΄αυτόν τον αμοραλιστικό συμφεροντολογικό σχετικισμό. Όλα είναι δικαιολογημένα..... 1024960 - Nα είσαι σίγουρος -η... από yiannas galanou 12:53μμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 ...πως δεν είναι καθόλου γιά το καλό του ανθρώπου. Εταιρείες που σχολούνται με όλα αυτά είναι κι αυτές που αλλάζουν τη ζωή, "κλειδώνουν" και πατεντάρουν τον δημιουργημένο σπόρο, σπρώχνοντας στην αυτοκτονία τους φτωχούς γεωργούς στην Ινδία και αλλού, ψάχνουν γιά χημικά και βιολογικά όπλα, δημιουργούν νέες αρρώστιες ή φυλάνε παλιές που έχουν ξεπερασθεί και πολλά πολλά άλλα... Πειραματόζωα είμαστε κι εμείς στην ουσία, εν αγνοία μας ή και εν γνώσει μας κάποτε... yiannas.pblogs.gr/2008/12/pethainoyn-ekatommyria-anthrwpoi-a... 1024973 - δυστυχώς δεν γίνεται διάλογος από * 1:36μμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 Λυπάμαι αλλά καταντάτε γραφικοί ακόμα και αν κάποιοι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως φιλόζωοι έχετε καλές προθέσεις. Σίγουρα σε αυτούς με τις καλές προθέσεις δεν συγκαταλέγω τους ALF και άρες μάρες, γιατί τους θεωρώ το ένα και το αυτό με χριστιανούς, ταλιμπάν και οπαδούς (παρα)θρησκευτικών οργανώσεων. Τώρα για τους υπόλοιπους, έχετε βρει και πιπιλάτε 3 συγκεκριμένες καραμέλες για πειράματα σε ζώα, φαρμακοβιομηχανίες που κατασκευάζουν ασθένειες και μεταλλαγμένους σπόρους και όποιος επιστήμονας πάει να συζητήσει αμέσως ρίχνεται στην πυρά. Μιλάτε για θέματα που δεν γνωρίζετε και δεν δέχεστε και κουβέντα επ'αυτού. Ενα παράδειγμα βαθιάς άγνοιας για τα πειράματα σε ζώα είναι οι εικόνες που έχετε κοτσάρει από πάνω με τα γατάκια και τα σκυλάκια. Αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, δεν πρόκειται για πειραματικό, αλλά για όργανο βασανισμού και σίγουρα βρίσκεται σε κάποιο σκοτεινό υπόγειο (ή το μυαλό, σε περίπτωση που είναι "κατασκευασμένο"- λέω εγώ τώρα!) ενός ψυχανώμαλου και σίγουρα όχι σε σοβαρό ερευνητικό εργαστήριο! Αυτά είχα να πω, δεν θα μιλήσω άλλο για την έρευνα γιατί απ'ό,τι είδα λογοκρίνονται ως "σχετικιστικές" τέτοιου είδους συζητήσεις με "φιλόζωους", χριστιανούς και άλλους μη σχετικιστές, φίλους του απόλυτου!! Καληνύχτα 1024989 - * Δεν λυπάσαι... από yiannas galanou 2:41μμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 ... και δεν σε λυπάμαι... Είσαι επιστήμονας??? Μιλάς εκ μέρους επιστημόνων??? Κατέχεις το θέμα καλά??? Όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι γραφικοί??? Σώπα καλέ!!! Οι επιστήμονες μπορούν να μιλήσουν μόνοι τους. Δεν σε χρειάζονται... Μιλάς μάλλον χωρίς να έχεις ιδέα, απλά γιά να πεις κάτι κι εσύ. Αν πάλι γνωρίζεις κάποια πράγματα, δεν θες να μιλούν γι' αυτό οι άλλοι... Γιατί άραγε??? Υπάρχουν άπειρες φωτογραφίες με άπειρα βασανιστήρια γιά τα ζώα... Καμμιά δεν πήρε το μάτι σου παντογνώστη??? Υπάρχουν και οι ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΜΟΥ. Ούτε αυτές τις έχεις ακουστά. Και καλά εσύ! Ο κ. βιολόγος, τίποτα??? Γιατί δεν προωθούνται αρκετά??? Πες μας λοιπόν αφού τα ξέρεις όλα ω πάνσοφε κριτή παντός επιστητού... yiannas.pblogs.gr/2009/04/shac-stop-huntington-life-sciences... - είμαι διδάκτορας μοριακής βιολογίας από * 3:20μμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 και δουλεύω στην έρευνα. Εσείς τι είστε και πώς γνωρίζετε από πειράματα; Το επίπεδο της επιχειρηματολογίας σας δεν μου επιτρέπει ν'ασχοληθώ παραπάνω. Ο διάλογος με την κοινωνία είναι απαραίτητος αλλά πρέπει να γίνεται σε άλλες βάσεις και με άτομα με ευρύ πνεύμα. Εσείς είστε κάτι σαν την Λουκά. 1025096 - περί έρευνας από και βασανισμών ζώων 8:43μμ, Κυριακή 3 Μαΐου 2009 η σύγχρονη έρευνα στη βιολογία γίνεται με κυτταρικές σειρές και καλλιέργειες κυττάρων αλλά και ποντίκια τα οποία εκτρέφονται εργαστηριακά και δεν επιζούν ούτε για 10 λεπτά αφημένα στη φύση. Θανατώνονται αστραπιαία και ανώδυνα. Σίγουρα περνούν καλύτερα από τα ζώα που θανατώνονται για τροφή εδώ και χιλιάδες χρόνια από τον άνθρωπο ή εδώ και εκατομύρια χρόνια από άλλα σαρκοφάγα/παμφάγα ζώα. Τα γατάκια με τα καρφιά στο κρανίο και τα πειράματα τύπου δρ φρανκενστάιν είναι επιστημονική φαντασία. - - ΣΑΔΙΣΤΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ από yiannas galanou Κύριε "διδάκτορα της μοριακής βιολογίας", άλλη έγνοια δεν είχες από το να κάνεις "διάλογο με την κοινωνία" μέσω Indymedia και μάλιστα να τον κάνεις... "με άτομα με ευρύ πνεύμα"!!! Φυσικά είναι λίγο δύσκολο εδώ, να μας δείξεις τα πτυχία σου!!! Και αφού θαρείς μας έπεισες με 3 αράδες γιά το ποιός είσαι και αφού μπορείς να δηλώσεις ότι θέλεις - ποιός να σε ελέγξει - δηλώνεις και φιλόζωος!!! Τα περί "Λουκά", είναι κι αυτά εκ του πονηρού, μας τά 'παν κι άλλοι, όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, αρχίζει η λάσπη... Το "όσα δεν φτάνει η αλεπού", δηλαδή... Όσο γιά τον δεύτερο σχολιαστή, ξεχνά πως υπάρχουν διάφοροι "επιστήμονες", που κάνουν κι αυτά και τα τρεις χειρότερα στα ζώα και που είναι τόσο άθλιοι που τα περνούν γιά "δοχεία", ανοίγοντας το κρανίο τους και βάζοντας "πόματα" - εσύ πες το επιστημονικά - όπως αυτό του πιθήκου πιό πάνω και της γατούλας - γιά να κάνουν με ευκολία τις "επιστημονικές" τους έρευνες!!! Όσο γιά τις εναλλακτικές μεθόδους πειραματισμού, υπάρχουν πολλά άρθρα, ψάξτε τα... Εγώ θα επανέρθω στην πρώτη ευκαιρία. Tέλος, πάρτε μάτι κάποιους τέτοιους επιστήμονες που ... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΑΔΙΣΤΕΣ!!!! Aπό την εγγραφή μου: http://yiannas.pblogs.gr/2008/09/koita-na-deis-opwsdhpote-toylahiston-to-deytero-pagkosmia-hmera-.html Δείτε στον σύνδεσμο το video (URL) http://www.youtube.com/watch?v=jSOpRE1_PbU Tίτλος: "Kοίτα να δεις"... οπωσδήποτε τουλάχιστον το δεύτερο! Παγκόσμια Ημέρα των Ζώων...
Σύνδεσμοι:
(EARTH LIBERATION FRONT
ANIMAL LIBERATION FRONT).
- Δεν είχα ψηφίσει ποτέ μέχρι που πρωτοεμφανίστηκαν οι "οικολόγοι" στην Ελλάδα.
Τότε πρώτη φορά, αποφάσισα να μεταφέρω τα δικαιώματα μου στην Αθήνα, γιατί πίστεψα προς στιγμήν πως κάτι επιτέλους καινούργιο και σημαντικό γεννιόταν στον τόπο μας.
Ήμουν νέα ακόμη και δεν καταλάβαινα αρκετά τον κόσμο...
- Ύστερα σε μιά συγκέντωση "οικολόγων", έχασα πάσα ιδέα...
Δυό ομάδες που ήταν η εξής μιά, τρώγονταν σαν σκυλιά λυσσασμένα. Η μία ήταν δε τόσο πολύ χυδαία στους τρόπους, τις εκφράσεις και τις τακτικές, που πήρα την παρέα μου και φύγαμε αηδιασμένοι...
- Στο τηλέφωνο η κυρία με την ξενική προφορά, μου εξηγούσε πως τα ζωάκια μου θα περνούν ζωή χαρισάμενη στους καναπέδες της Γερμανίας...
"Και μην πιστεύετε αυτά που λένε πως σκυλιά και γάτες καταλήγουν σε πειράματα... Οι Γερμανοί αγαπούν πολύ τα ζώα. Δεν κάνουν τέτοια πράγματα", μου είπε...
"Τί να μην πιστεύω? Μπροστά μου τα έχω τα πειράματα και τα βλέπω", της απάντησα...
Ξέχασε τα Ελληνικά της, άρχισε να βήχει σε μόνιμη βάση, (τη θυμήθηκε μιά αλλεργία της), τρόμαξα να συνεννοηθώ. Με τα πολλά μου άλλαξε κουβέντα και μου πρότεινε να οργανωθώ κι εγώ στο οικολογικό κίνημα - κόμμα, που δραστηριοποιούνται όλοι αυτοί οι φιλόζωοι που σώζουν τα "αδεσποτάκια" τα καημένα, στέλνοντας τα στα εξωτερικά...
- Η ίδια κυρία είχε κληθεί να παραλάβει ένα κουτάβι γιά υιοθεσία στο εξωτερικό από μιά κυρία παλιότερα. Το κουτάβι είχαν βρει τα παιδιά της οικογένειας.
Όταν πήγε όμως εκεί, ήταν και τα παιδιά που αγνοούσαν το συμβάν και χάλασαν τον κόσμο να μην φύγει η σκυλίτσα από το σπίτι. Στο τέλος η μητέρα πείσθηκε να κρατήσουν το σκυλάκι.
Η ξένη φιλόζωη, αντί να χαρεί, τους σκυλόβρισε όλους κανονικά κι ύστερα ξεκουμπίστηκε...
- Στην Ελλάδα λοιπόν τί???
Λόγια, λόγια, λόγια...
Θεωρείες, φιλοσοφίες, αμπελοφιλοσοφίες, καρέκλες, θέσεις, φωνάζει ο κλέφτης γιά να φύγει ο νοικοκύρης....
Κυνήγι μαγισσών, παπάδες που φωνάζουν από άμβωνος πως τα ζώα δεν έχουν ψυχή, αποενοχοποίηση της κακοποίησης, νόμοι της πολιτείας ελλειπείς...
Νόμοι που καταδικάζουν τις παράνομες εξαγωγές, μα δεν τις ποινικοποιούν...
Πειράματα πάνω στα ζώα κι απ' τον τελευταίο φοιτητή...
Αυτοί που κυνηγούν τις παράνομες εξαγωγές αδέσποτων, δεν είχαν "ιδέα" μέχρι πρότινος, γιά τα ντόπια επιστημονικά εγκληματα, δεν ασχολήθηκαν ιδιαίτερα με αυτά...
Εγκληματική καταστροφή της Φύσης, υπερχρήση χημικών, μόλυνση του νερού, να κάψουμε και να κόψουμε και το τελευταίο δέντρο, να μην μείνει τίποτε όρθιο...
- Με πήγε ένας μεσίτης να δω ένα οικόπεδο πρόσφατα... Ήταν "δασικό"!
Άρχισε να μου λέει ευφάνταστους τρόπους αγοράς, που δεν ήταν λέει ακριβώς αγορά, μα ενοικίαση γιά... 100 χρόνια, τα εξής 50 και σε κάθε μου ερώτηση, πότε κατέβαινε σε χρόνια, πότε σε τιμές...
___________________________________
